【モンハンライズ】武器バランスおかしいのは徹甲だけなんだから徹甲を修正すりゃいいんだよな

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368:モンハンまとめ速報 ID:UlOJI4120
おかしいのは徹甲だけなんだから徹甲を修正すりゃいいんだよ
スタンのほうをいじくると他の武器にまで影響が出る

370:モンハンまとめ速報 ID:f/z84+K70
>>368
ボウガンの責任はボウガンに取らせて欲しい
ガンランスやチャアクを巻き込まないで欲しい

379:モンハンまとめ速報 ID:t6/M/pxi0
>>370
シールドヘビィ対策をしたら槍職が一番被害を受けたとか笑えねえよな

380:モンハンまとめ速報 ID:rm+i8nvzF
徹甲はただの肉質無視弾、拡散は広範囲肉質無視弾、竜撃弾は近距離高威力肉質無視弾で差別化完了
スタン値まで高くして他武器に迷惑かけるな

382:モンハンまとめ速報 ID:LZCbXRjI0
徹甲ナーフの意見見ていつも思うんだが
上位に併せて調整すると威力据置の徹甲がMRで産廃になる可能性あるのでは

下位、上位、MR武器でスタン値を分けるとかやらないと
MRで産廃になるか下位上位でぶっ壊れにせざるを得ない気がするんだが

402:モンハンまとめ速報 ID:rp499Hgnp
>>382
なんか今はブッ壊れじゃないみたいな書き方してるけど現在進行形でブッ壊れだぞ

386:モンハンまとめ速報 ID:f/z84+K70
別に徹甲産廃扱いでいいわ
その分他の弾調整しっかりしてくれ
適当な調整のおかげで徹甲使わざるを得ないのに自然とハメになってハメ嫌いな人からは嫌われるしボウガン持ちからしても目の上のたんこぶなんだわアレ

392:モンハンまとめ速報 ID:9pIjHEN80
そもそも徹甲はIBのマスターでもしっかり存在感だして叩かれてたのに何故マスターで産廃になると思ったのか

397:モンハンまとめ速報 ID:LZCbXRjI0
>>392
単純に上位でイイ感じに調整したらMRでは置いてかれるんじゃなのって疑問だよ
IBは徹甲安定って言われてた位に強かったがかと言って上位に合わせたら弱すぎるのではと

394:モンハンまとめ速報 ID:sZjRHh3ea
ライトや徹甲なんてやってても上手くならんと封印したけどIB導き歴ラーには持ち出した負け組です

396:モンハンまとめ速報 ID:hsa11JxL0
IBの徹甲はお手軽ではあったけど火力では強武器に一歩劣っていた印象

398:モンハンまとめ速報 ID:9pIjHEN80
こいつこの流れでまだ徹甲が攻撃参照しないって思ってるのか…

411:モンハンまとめ速報 ID:LZCbXRjI0
>>398
ダメージは攻撃力参照だけどスタン値は参照せず固定だろ
徹甲の強さは威力よりもスタンの取り易さが大きいわけで
俺が言ってるのはどちらかというとスタンの話だ

418:モンハンまとめ速報 ID:9pIjHEN80
>>411
スタン値なんて武器攻撃力で変化しないのにマジで何言ってるか分からんわ
徹甲でスタン取れなくなるくらい耐性上がるってことは他武器のスタン要素が死ぬのと同義なのに
そもそもIBでも普通にガンガンスタン取れてるし

401:モンハンまとめ速報 ID:X53ejNvN0
Riseの徹甲は威力よりも装填数反動速度が良すぎて快適に撃てるのが問題なんだよな
しかもそこに斬裂が加わり…
つまりハゲは無能

409:モンハンまとめ速報 ID:9pIjHEN80
>>401
しかも攻撃×モーション値/100でIBからモーション値据え置きな上
武器倍率2倍までのダメージ上限も設定されてないからな
攻撃速度も上限もスタン値も変えないままサブレだしたらどうなるかなんて火を見るより明らかっていう

408:モンハンまとめ速報 ID:Ud2jrj8Xa
弱点撃った通常3に近いダメージが出て肉質無視でしかもスタンがボンボン取れます
そりゃみんな徹甲使うよね

412:モンハンまとめ速報 ID:sZjRHh3ea
徹甲半減、スタンしないモンス出せば解決や!

415:モンハンまとめ速報 ID:7KsA9C0Ed
徹甲竜スタンキカン

416:モンハンまとめ速報 ID:X53ejNvN0
斬裂と徹甲にスタン付けたのってハゲじゃなかったっけ?

417:モンハンまとめ速報 ID:f/z84+K70
徹甲は威力も大概おかしいでしょ…

430:モンハンまとめ速報 ID:DMPn+YDsa
徹甲はスタン値削除でいいと思う

436:モンハンまとめ速報 ID:e4RIxNSd0
徹甲斬烈はボウガン本来のゲーム性放棄してんのが最大の問題だと思う
クリ距離無視して楽なとこ狙って大ダメージ稼げるのはどうかしてる

441:モンハンまとめ速報 ID:sJLj54+b0
>>436
で、徹甲斬烈なしだと弱過ぎるらしいw
相手と距離置いてターンも関係なく攻撃出来るのによく言えるわ

450:モンハンまとめ速報 ID:e4RIxNSd0
>>441
通常貫通散弾しばりのヘビィで最初から一通り遊んだがどいつもこいつもさして苦労しなかったぞ
つうか闘技ラーにでも行けば通常弾でも十分強いのわかるだろ

457:モンハンまとめ速報 ID:sJLj54+b0
>>455
>>450に書いてる内容には同意
ボウガンが弱いというのはそれ以前にプレイヤースキルの問題だわ

455:モンハンまとめ速報 ID:e4RIxNSd0
>>441
ごめん俺が煽られてるのかと思ったが違うのかごめん



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コメント

  1. 1. 名無しのフンター
    2022年01月16日 01:11 ID:4mjCGDYW0
    徹甲以外もバランス大概だけどまずは徹甲ナーフは必須でしょ
    ナーフはせずにその他の武器を上方修正しろってガイジおるけど適当に殴っているだけでスタンし続ける置物を狩りたいのかと問い詰めたいわ
  2. 2. 名無しのフンター
    2022年01月16日 01:19 ID:edRqiE5H0
    物理弾アッパー調整してくれるなら徹甲ナーフしてもいいぞ
  3. 3. 名無しのフンター
    2022年01月16日 05:42 ID:8wukuDuU0
    開発が救済措置のつもりでやってるならナーフしないでしょ。むしろサンブレではもっと壊れるかも
    更にIBでぶっ飛ばし実装したようにまた何かトンデモ要素を追加しようとしてると思うな
  4. 4. 名無しのフンター
    2022年01月16日 07:54 ID:k+lQm9gT0
    斬裂もそうだけど救済措置がゲーム性壊してるし性能過剰なんだよ
    現状並ハン以上の人が使うとお手軽ぶっ壊れだし、初心者や下手ハンが並ハン程度の水準に底上げしてくれる具合でいいのに
    部屋がきちんと機能してて住み分けし易ければある程度歪バランスでも目を瞑れるんだけどね
    マルチ周りは色々仕様劣化してるしサンブレも怪しい
  5. 5. 名無しのフンター
    2022年01月16日 08:10 ID:a+U6+tmo0
    ダメージが数値化してしまったから騒ぐガイ〇がやたら多いけどダメージ見えなかったら叩かれるのは徹甲くらいやろうな。
    便乗して叩いてる連中がわざわざモーション値調べてまで叩くとは思えない
  6. 6. 名無しのフンター
    2022年01月16日 08:56 ID:bLjZdpnB0
    救済措置っていうなら
    拘束手段としては優秀だけど使い慣れた他の武器よりは圧倒的に時間がかかるくらいが自然だろ
    相手にほとんどなにもさせず一方的に殴れてかつ火力も最高クラスの武器が存在して良いわけない
  7. 7. 名無しのフンター
    2022年01月16日 08:58 ID:wbiwcyBe0
    ガンナーの方があらゆる面で優れてるからなぁ原始人でさえ飛び道具で狩りしてたし
  8. 8. 名無しのフンター
    2022年01月16日 09:17 ID:k+lQm9gT0
    数値化してなくともネットがある環境じゃ遅かれ早かれ今と同じ結果になってると思うよ
    ぶっ壊れ、最強とか謳うイカニモな動画で溢れてるYouTubeなんか最たる例
  9. 9. 名無しのフンター
    2022年01月16日 09:27 ID:oYSy/RWp0
    徹甲弾は一律反動大でいいわ
  10. 10. 名無しのフンター
    2022年01月16日 09:42 ID:zM5FF8bz0
    最近のガンナーは紙装甲じゃないから火力マシマシで回避下手でもどうにかなっちゃう。
  11. 11. 名無しのフンター
    2022年01月16日 10:23 ID:ewIXWmxW0
    Fの時みたいに初心者救済は防御力ボーナスでやるべきだった。
  12. 12. 名無しのフンター
    2022年01月16日 10:50 ID:a+U6+tmo0
    >>8
    自分で調べたりしないでYouTube鵜呑みにするチンパンジー多いからね
  13. 13. 名無しのフンター
    2022年01月16日 10:52 ID:ewIXWmxW0
    >>2
    物理だけでも強いのでNG
  14. 14. 名無しのフンター
    2022年01月16日 11:02 ID:64jxrTIS0
    徹甲は金冠埋めでは世話になった
  15. 15. 名無しのフンター
    2022年01月16日 11:03 ID:7p6+wiLs0
    スレで徹甲に親でも殺されたん?て言うのに対して親は殺してないけどマルチのゲーム性は殺したんだよねって…
    その通りや
  16. 16. 名無しのフンター
    2022年01月16日 11:06 ID:p4wQKzRp0
    スタン値がどうのこうのじゃなくてさ
    徹甲はダメージほぼゴミカスのスタン専用弾、同じように斬裂も部位破壊専用弾にすればいいだけじゃねぇの
    ダメージもあってスタン値もイカレてて距離関係ないから立ち回りも雑でオッケー、マジでそれだけ撃ってりゃいいってなってるから特に弱すぎるわけでもないボウガンの他の弾すら食ってぶっちぎりのぶっ壊れに君臨してるわけだろ
    確かにスタンはさせられるし尻尾も切れるけどそれだけ撃ってりゃいいわけじゃない。そういう状況にしなきゃ何も改善しないよ。〇〇だけでいいが一番よくない
    というかそれを初心者救済にしようって時点でセンスがない。新規にこそ間口は広くとるべきだろ?好きな武器を好きなだけ振り回して楽しんでもらうほうがいいのに、これだけ使ってなさいってアホじゃねぇの?ライズの飽きが早いのはそういうところもあるだろ
  17. 17. 名無しのフンター
    2022年01月16日 11:07 ID:64jxrTIS0
    徹甲斬裂下げても、結局貫通散弾を目の敵にするんだから無駄無駄
  18. 18. 名無しのフンター
    2022年01月16日 11:07 ID:VJZTPoLA0
    >>11
    でも、防御力ボーナスなら死ななくても制限時間というのがあるからね…、ライズは別にそこまで時間カツカツになるゲームではないけど中には「そもそも狩猟するモンスターを間違える」とかやらかしたり「消極的すぎて悲惨なほどダメージ稼げない」なんて人もいるから火力で救済するしかないのかも、一握りすぎるけどねそんな人は。
  19. 19. 名無しのフンター
    2022年01月16日 13:45 ID:5vyHZrbv0
    >>3
    別に対人ゲームじゃないし、嫌なら使わなければいいだけだから何の問題もないかな。
    どの武器種でもちゃんとモンスターは倒せるんだから。
  20. 20. 名無しのフンター
    2022年01月16日 13:49 ID:5vyHZrbv0
    >>6
    なんで存在したらダメなの?
    別にその武器を使う事を強制されているわけでもないし、武器種はたくさんあるじゃん。
    ユーザーには選択の自由があるじゃん。
    自分が好きな武器を使えばいいじゃん。
  21. 21. 名無しのフンター
    2022年01月16日 13:52 ID:5vyHZrbv0
    >>17
    これ。
    一つ妥協すれば、調子に乗って次の不満を言う。
    きりが無いから、最初から無視するのが最適解。
  22. 22. 名無しのフンター
    2022年01月16日 13:55 ID:5vyHZrbv0
    >>16
    初心者救済ってユーザーの妄想の域を出てないんだけどな~。
    それとも公式発表あり?
    だったら、すまん。
  23. 23. 名無しのフンター
    2022年01月16日 14:18 ID:nwTfZ/Iy0
    >>20
    こっちの武器なら3分で終わる作業をあえてあっちの武器で10分かけてやりたいかって問題だろ
    武器が使いたいんじゃなくて早く上手に狩りたいんだよこのゲームは
    ユーザーに選択の自由なんてあるようでねぇよ
  24. 24. 名無しのフンター
    2022年01月16日 14:53 ID:VJZTPoLA0
    >>23
    まぁ、その点は結構昔からなんの進歩もしてないっていうのはあるよねモンハンって…。
    武器の自由はあっても防具とスキルの自由がない事、なんなら武器種の自由だけではなく発掘や鑑定とかでほとんどの武器が生産を使うのが趣味にまでなる事もあったし。
  25. 25. 名無しのフンター
    2022年01月16日 15:04 ID:pEhLz5f+0
    >>22
    徹甲は知らんがWの斬裂は初心者救済用とか言ってたな。似たようなもんやから初心者救済用やろ
  26. 26. 名無しのフンター
    2022年01月16日 15:22 ID:ehFEMTCq0
    元々簡単にクリアされたら悔しいのがモンハンの開発やからなぁ
    サンブレでは容赦なくナーフされるやろ
  27. 27. 名無しのフンター
    2022年01月16日 15:32 ID:pEhLz5f+0
    ○○射撃強化がパワーバレルになり、ダメージ上限がなくなり散弾が弱体化され超適正距離がなくなったことで実質徹甲の強化。上位時点でアイボーと大差ない単発ダメージ出てる
    更にリロード最速反動極小装填数4発で連射力爆上がり。アイボーの激昂ラージャンヘビィですら装填拡張3つけて装填数4発、反動中リロード普通か反動小リロードやや遅いだったのにこんなアホみたいな調整したら徹甲が最強になるに決まってる。DPSならアイボーの徹甲より上やぞ
  28. 28. 名無しのフンター
    2022年01月16日 15:33 ID:pEhLz5f+0
    >>26
    バランスブレイカーはナーフして当たり前なんやわ
  29. 29. 名無しのフンター
    2022年01月16日 15:47 ID:9hxfG3Ar0
    >>12
    youtubeで調べてるじゃん
  30. 30. 名無しのフンター
    2022年01月16日 15:47 ID:8wukuDuU0
    >>19
    御立派
  31. 31. 名無しのフンター
    2022年01月16日 15:54 ID:fsqYMLHW0
    >>22
    カプコンもアホではない。超絶一問がラオソロ用の救済とのコメントがあったりとか、バランスブレイカー実装時はそれなりに意識してる。上級者がそれに触れて飽きてしまっても、もう十分ってことだ。
  32. 32. 名無しのフンター
    2022年01月16日 16:37 ID:g9LjJN3G0
    マトモなユーザーはもう愛想尽かして引退してるから
    調整とかしないでいいじゃん出来ないだろうしさ
    このままサンブレもボウガン射っときなよ
    またクリア後出てくる古龍の装備一式が最適解で
    スタンプとジェスチャーだけ増え続けるクソ環境だよ
  33. 33. 名無しのフンター
    2022年01月16日 17:30 ID:Z2w7nPXb0
    >>17
    徹甲と斬裂の一番の問題は近接武器の役割を殺してるところでしょ
    近接武器は基本的に打撃武器使ってスタン取るか斬撃武器使って尻尾切るかのどちらかしか出来ないのにボウガン1つでどっちも出来てしかも両方とも近接武器より強いって近接武器を使う強みを奪ってる
    貫通散弾が強いってのは射撃武器(弓や他の弾)の中で比較しての話だけど、徹甲と斬裂は近接武器と比べて強いって話だからボウガンって武器の範疇を明らかに超えてる
  34. 34. 名無しのフンター
    2022年01月16日 17:41 ID:H/CxRTka0
    >>21
    擁護するにしてもこの惨状は無理あるよ
  35. 35. 名無しのフンター
    2022年01月16日 17:43 ID:PeOto22j0
    徹甲がマルチに来ると床ぺろしてるモンスターを袋叩きにするゲームになるからつまらん
    事変のヌシは徹甲を意識してるのかスタン耐性が高めにされてるがこのせいでハンマーがとばっちりを受けてるという
  36. 36. 名無しのフンター
    2022年01月16日 18:03 ID:ADZ8/D9c0
    >>17
    するわけないじゃん
    どっから出る発想なの
  37. 37. 名無しのフンター
    2022年01月16日 18:18 ID:9Z3u/GPa0
    >>32
    これ。
    この環境の馬鹿らしさにライズやる気おきなくなったわ。
    イベクエきてもやる気ほんと出ない。
    発売前はあんなに楽しみにしてたのになぁ…
  38. 38. 名無しのフンター
    2022年01月16日 18:57 ID:b6MzDht10
    高難度クエストの徹甲のスタン対策で、ハンマーが一番被害受けてるのが笑えないんだけど。
    開発さんはひどいなあ。
  39. 39. 名無しのフンター
    2022年01月16日 19:22 ID:VJZTPoLA0
    >>38
    よくある光景ではあるから「あぁ、また打撃が死んでる」という感想しか湧かなくなった…酷いとはいえもう恒例化しちゃってるよね難易度が高くなるとハンマーが割りを食うの。
  40. 40. 名無しのフンター
    2022年01月16日 20:02 ID:/4qpwCsd0
    >>19
    対人ゲーじゃないけども協力するゲームだからな
    どうしても威力の差に目がいくじゃん
    役割分担が出来るならともかく、遠距離武器は
    何でも出来すぎると思うんだよね
  41. 41. 名無しのフンター
    2022年01月16日 20:56 ID:k+lQm9gT0
    IBのガーディアンシリーズじゃないけど高防御生存系スキル盛々の防具出した方が本当の救済になると思うんだけどな
    序盤に生産できて根性ついてるとか
    戦闘慣れして安定、火力欲しくなってきたら普通の防具に乗り換えればいい
  42. 42. 名無しのフンター
    2022年01月16日 20:57 ID:DzNhnTKY0
    徹甲にしろ斬裂にしろスタン値とか部位破壊に関与する部分は最悪ナーフしなくて良いわ。ただダメージは少なくしろ。それかダメージとかもそのままでいいから調合素材の持ち込み量を極端に少なくしろ。
    スタンも取れる/尻尾切れる&距離的なリスクほぼなし&何よりもこれだけでモンスターを狩り終えるまで戦える。そらバランス崩壊のクソゲー待ったなしよ。
  43. 43. 名無しのフンター
    2022年01月16日 21:01 ID:b6MzDht10
    >>39
    もともとハンマー弱いのにこの仕打ちだから、もうアプデ調整もないし。
  44. 44. 名無しのフンター
    2022年01月16日 23:18 ID:hddUcB/E0
    >>37
    マジで同意
    今ライズやってる奴脳障害のガイジしかいない
  45. 45. 名無しのフンター
    2022年01月17日 00:57 ID:l+CD9hhZ0
    >>40
    睡眠ライト笛大剣PTでキリンやラージャンやってたのが懐かしい。そういう連携プレイをやりにくくしてソロゲー化路線を進めてしまったのは時代の流れか…
  46. 46. 名無しのフンター
    2022年01月17日 03:47 ID:YeRsXA9Y0
    >>44
    まぁ、確かにライズをメインにするっていうのは無くなってるかな。
    別ゲーもやって暇潰しがてらにこっちをやるって感じにはなってる、なんならダブルクロスと行き来してる。
  47. 47. 名無しのフンター
    2022年01月17日 07:11 ID:SYw5rfwi0
    肉質無視ならガンランスさんを見習って1発30ダメージぐらいにすべし。それでもスタンが入るんだからガンランスより強いでしょ?
  48. 48. 名無しのフンター
    2022年01月17日 07:19 ID:9ke9XrCK0
    >>19
    まあ何でもいいんだけど
    せめてエフェクト何とかしてくれ…
  49. 49. 名無しのフンター
    2022年01月17日 07:23 ID:9ke9XrCK0
    >>20
    こういう下手くそにはなりたくないな
  50. 50. 名無しのフンター
    2022年01月17日 08:09 ID:WEZxC4EN0
    >>38
    ワイハンマー使い、もうサンブレイクはなかったことにして次のモンハンを待つことにしたし次は発売即購入もしないで様子見
  51. 51. 名無しのフンター
    2022年01月17日 10:50 ID:WBV0GCVN0
    徹甲脳死ハメで大人気の女YouTuberがいるってホントっすか?
  52. 52. 名無しのフンター
    2022年01月17日 11:43 ID:MHC1/JVa0
    みんなどうせエアプだろ、徹甲はこのままでいいよ困ってない
  53. 53. 名無しのフンター
    2022年01月17日 13:05 ID:WwbITWAD0
    >>52
    文字読めないの?
  54. 54. 名無しのフンター
    2022年01月17日 13:49 ID:YeRsXA9Y0
    >>50
    次回作こそはシリーズ恒例のハンマーいじめが起きないといいけどね…わりと煽りとかじゃなく切実に。
    毎回、ランスかハンマーだけ拡張パックとかで悲惨な目に遭うこと多いのなんなんだろう、
  55. 55. 名無しのフンター
    2022年01月17日 14:53 ID:umeg3XeK0
    >>51
    でもまあ、ボウガンは実際の使用率の割に、配信で使用するYouTuberって少ないよね。
    やっぱり映像がクソ単調になって配信映えしないのと、お手軽強武器感が酷いから、「ボウガンでイキってると思われたくない」とかあるんだろうな。
    それでも恥ずかしげもなくメインで使ってイキってる有名どころも知ってるけど。
  56. 56. 名無しのフンター
    2022年01月17日 20:36 ID:FKjA5KjT0
    >>36
    Wの時は散弾と貫通が言われてたな
  57. 57. 名無しのフンター
    2022年01月17日 20:37 ID:FKjA5KjT0
    >>54
    アイボーで優遇されたからまた5年くらいはいじめられるよ
  58. 58. 名無しのフンター
    2022年01月18日 04:14 ID:WtMDAzEO0
    近接で狩れないライト層がやめていかないようおもりのための日和った調整になってるからな。ま、どうしたとこでライト層はすぐどっか移るだけなんだけどね。結果オレツエー層がそれを使って暴れてるだけ。
  59. 59. 名無しのフンター
    2022年01月18日 04:18 ID:WtMDAzEO0
    >>2
    手応えなくなるだけだし、こういう人のためにイージーモードはやっぱ作って上げたほうがいい。マルチに関しては無理だろうけど。
  60. 60. 名無しのフンター
    2022年01月18日 04:20 ID:WtMDAzEO0
    >>19
    耳が腐るほど見た意見だけど、「対人ゲームじゃないから武器調整ガバガバでもいい」なんてことはまったくないってわかんないのかなw
  61. 61. 名無しのフンター
    2022年01月18日 04:24 ID:WtMDAzEO0
    >>4
    どう考えても武器に差をつけるのは悪手でよかない。おれはカプコンがマジで調整した結果がコレで、「なんの問題もない」と思ってるに一票。結局調整しなかったしw
  62. 62. 名無しのフンター
    2022年01月18日 04:25 ID:WtMDAzEO0
    >>5
    見えてるから普通にわかるんだろ。ガイジか?
  63. 63. 名無しのフンター
    2022年01月18日 04:27 ID:WtMDAzEO0
    >>20
    好きな武器を使えばいいからって、なんで同じゲームの武器のレベルに大きく差があって問題がないの?
  64. 64. 名無しのフンター
    2022年01月18日 04:28 ID:WtMDAzEO0
    >>10
    紙装甲だとライト層救済できないじゃないですか!
  65. 65. 名無しのフンター
    2022年01月18日 04:30 ID:WtMDAzEO0
    >>22
    じゃあ単なるカプコンの火力調整ミスやなw
  66. 66. 名無しのフンター
    2022年01月18日 04:31 ID:WtMDAzEO0
    >>21
    イキる強武器頼みの人
  67. 67. 名無しのフンター
    2022年01月18日 04:33 ID:WtMDAzEO0
    >>28
    そのバランスブレイカーを作ったのもまたカプコンなんだがw それもう自作自演。
  68. 68. 名無しのフンター
    2022年01月18日 04:34 ID:WtMDAzEO0
    >>32
    まとめスレにコメントするのは卒業できない粘着アンチらw
  69. 69. 名無しのフンター
    2022年01月18日 04:38 ID:WtMDAzEO0
    >>51
    ライト層にはわかりやすいのが喜ばれるだろうよ
  70. 70. 名無しのフンター
    2022年01月18日 04:39 ID:WtMDAzEO0
    >>52
    徹甲が弱化されたら困るんだろ?w
  71. 71. 名無しのフンター
    2022年01月18日 22:37 ID:NfpgNV480
    >>17
    だとしても物理弾至上こそヘビにあるべき姿なのではないでしょーかぁぁぁ!?
  72. 72. 名無しのフンター
    2022年01月19日 11:29 ID:UTRwAeDQ0
    >>22
    救済の意図なしとなればマジでただの調整下手くそですって言いてるようなもんだし。
    ユーザー側も「きっとそうだろう、まさかそんな調整素でやるはずがなかろう」という願いがある。