【モンハンアイスボーン】WIBのベヒーモスとか絶賛してる人多いけど、僕はいらないと思う。

2023年09月03日

カテゴリ:
モンハンワールド:アイスボーンまとめ

198:モンハンまとめ速報 ID:/wDQ1qTg0

WIBのベヒーモスとか絶賛してる人多いけど、僕はいらないと思う。
僕らはモンハンがやりたいからモンハンを買うのであって、FFがやりたいのではない。

202:モンハンまとめ速報 ID:6aCY52pT0

>>198
俺は極みべヒ(ワールド時限定)かミラが最高だと思う
あんだけ緊張感あるプロレスさせてくれる奴なかなかいないもん

216:モンハンまとめ速報 ID:5sgWEnWRa

>>198
極ベヒは別にFFやらされる訳じゃねえよ
あれはシンプルに戦闘の楽しさで評価されてんだ
あと勝手に僕"ら"で括るな
（俺自身は極ベヒそんなに燃えなかったけど）

217:モンハンまとめ速報 ID:Xtmqpl3NM

まあベヒの内容はともかく
僕らはモンハンがやりたいからモンハンを買うのであって、FFがやりたいのではない。
ってのは同感だな
FFの部分が錬成だったりバリスタパートだったりで各々すり替わると思うけど

218:モンハンまとめ速報 ID:UG2IWq3e0

つまり極ベヒ自体には文句はないということだな

220:モンハンまとめ速報 ID:0aOrRONIM

ベヒは微妙
やはりジョジョブラキこそが至高
ガチでソロクリアまで1週間かかったのこいつだけ

222:モンハンまとめ速報 ID:CDQVKCsrd

ベヒは楽しいかと聞かれても別にそんなことはないんだよな
エルデンリングの対デカブツみたいなつまんなさがそこにはある

225:モンハンまとめ速報 ID:EHtqWzqla

>>222
おうブラキオサウルスさんの悪口はやめろや

223:モンハンまとめ速報 ID:XYEV2PGAd

極ベヒを神ゲーとか言ってる人とは一生わかり合えないわ
あんな理不尽の塊は不要

224:モンハンまとめ速報 ID:7Iu0OYZPp

ベヒの攻略法が限定的なのはFF14側の意向だったのかMH側がFF14に無理矢理合わせにいったのか

226:モンハンまとめ速報 ID:UG2IWq3e0

>>224
普通にFF14の避難訓練をモンハン流にやっただけだろ
あれ移行ボレアスまでずーーーっと味しめてしまったけども

227:モンハンまとめ速報 ID:T0TG+Qah0

極ベヒ神モンスだと思う俺もいればクソゲークソモンスだと思うお前らもいます
だけど極ベヒソロやって上手くいかない時はクソモンスだと思ってました

228:モンハンまとめ速報 ID:CDQVKCsrd

しんどいモンスターを倒して得られる充足感や達成感ってのは確かにあるしな

ただ倒せるようになるまではクソと思ってました
↓
カタルシスに上書きされてるだけで本質はクソなのでは…？
個人的にはモンハン的な楽しさが味わえるモンスターではないな

234:モンハンまとめ速報 ID:tyHlxjuY0

>>228
ワールド信者の毛色が違うところはそこだよ
DPSチェックとかやってはしゃいでるのはモンハンユーザーじゃない

232:モンハンまとめ速報 ID:+J6YPss1d

極ベヒやムフェトなんかはモンス自体の出来は好悪あるとしてもマルチ自体は協力してる感あって面白かったね

241:モンハンまとめ速報 ID:wsYfajBH0

下手くその僻みやべえな

242:モンハンまとめ速報 ID:XBfbn0dLd

エアプは避難訓練とDPSチェックしか言わないからわかりやすい
ベヒのクソなとこはそこじゃないんすよ

244:モンハンまとめ速報 ID:ovQn2Dvoa

極ベヒ上位装備ではソロクリア出来なかったよ

245:モンハンまとめ速報 ID:u0RcNCw80

おれは竜巻で泣いたぞ

250:モンハンまとめ速報 ID:YzhiGtzCa

あの当時モンハンには強敵と呼べるモンスは居なかったし
その辺もあって持て囃されてたのはあるだろうな、極ベヒ
ライズの時も極ベヒの熱には遠く及ばんが事変とかかぞいろはとかごくせんバルとか好きな人多かったし

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コメント一覧 (75)

- 1. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 02:13
- せめて前作じゃなく今作の無印の話ししろよ。どんだけ話す事ねーんだライズサンブレイクは
- 0
  
  gruntz21
  
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- - 39. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 12:33
  - >>1
    SB擁護派だがベヒの前では無力だな　あのクエは完成され過ぎていた…
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 57. 名無しのフンター
  - 2023年09月04日 00:57
  - >>1
    だって過疎ゲー半ライスだし、どうしても話題なくなるだろ
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- 2. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 02:33
- そんなこと言われてもライズ無印なんてティガ太刀で兜割してた記憶しかないよ
- 0
  
  gruntz21
  
  がしました
- 3. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 02:40
- 知らねえよ
  誰の感想だよw
- 0
  
  gruntz21
  
  がしました
- - 64. 名無しのフンター
  - 2023年09月04日 12:38
  - >>3
    「僕」だろう。
    「絶賛」されているんだから、あった方が良いかどうかは結果が出ている。
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- 4. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 03:14
- 情報集めないと攻略キツいのは良くも悪くもff14の疑似体験させられている感あるからな
- 0
  
  gruntz21
  
  がしました
- 5. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 03:42
- せっかくの廃人向けコンテンツだと思ってた怪異討究があれじゃなぁ…発表当時のワクワク感ったら凄かった蓋を開けたらあれ？まだレベル低いからだよな？こんなに弱いのは？となった遠い思い出　激熱難易度だったらなぁ…絶対いまだにやってたんだけど…お遊戯会じゃ満足しないよライトユーザーですら居ないんだから
- 0
  
  gruntz21
  
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- 6. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 03:47
- 当時盛り上がってたのは間違いないけどね。エーシェンもだけど、いまだに救難はられてたりするし
  モンスとしての可否はさておいて、野良マルチでやりがいがあるのはよかった
  ベヒが好きな人たちは別にFF要素が好きだから回してるわけじゃないでしょ。ベヒを相手にしたまさにモンハン的な立ち回りが好きなんじゃないかな
- 0
  
  gruntz21
  
  がしました
- 7. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 03:53
- よくわからん空気モンス量産されるくらいならそのリソースをベヒに使ってくれた方がいい
- 0
  
  gruntz21
  
  がしました
- 8. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 03:53
- 難しくてもいい
  時間切れになってもいい
  最悪、何度やってもクリアできなくてもいいんだ
  だがDPSチェック
  テメーだけはダメだ
- 0
  
  gruntz21
  
  がしました
- - 12. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 05:22
  - >>8
    時間切れもDPSチェックと同じやん
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 15. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 08:01
  - >>12
    コラボ元のFF14の方が戦闘開始から時間切れまでに要求されるDPSをもってDPSチェックがキツイだとか言われているしな
    ミラもそうだけど制限時間を短く設定してきたのは調整うまかったな
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 65. 名無しのフンター
  - 2023年09月04日 14:08
  - >>15
    昔の、５０分がんばって時間切れ…とかいう虚無と比べれば、制限時間という難易度調整を上手く使ってきたと思う。
    あまり評判の良い要素でも無いかも知れないけど、ライズシリーズは制限時間の概念がゼロ過ぎて物足りなかった。
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 35. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 11:47
  - >>8
    時間切れメテオ来たけど延々ジャンプで避けながら通過したことある。ぶっちゃけ最高に楽しかった。
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- 9. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 04:02
- 操竜やらオニクグツやらの強制ダウン要素をかませながら、声優がくっちゃべりつつアクションするよりベヒの方がまだモンハンしとるわ
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  gruntz21
  
  がしました
- 10. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 04:13
- ベヒーモスよりかは、サンブレイクのハンターの強さに合わせて出来たサンブレイクのモンスター達が今後登場する見込みなさそう。
- 0
  
  gruntz21
  
  がしました
- - 17. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 08:29
  - >>10
    それはない、普通に調整可能だろ。ベヒこそ版権的な問題もあるだろうからモンハンでの再登場は到底考えにくい。
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- 11. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 04:24
- ベヒーモスがもう少し文句言われてたら他の超広範囲即死技とかなくなっていたのかな？
- 0
  
  gruntz21
  
  がしました
- - 69. 名無しのフンター
  - 2023年09月06日 17:19
  - >>11
    味しめて続けて文句でたからサンブレイクで回避策設けたんだろうな
    その後もめんどいって批判多かったから露骨なのはもう出ないんじゃないかと思う
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- 13. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 05:24
- むしろ一番モンハンしてるだろベヒお前らの好きなターン制で
- 0
  
  gruntz21
  
  がしました
- 14. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 07:58
- ワールドのコラボは本当に力が入っていて面白かったわ
  今作も任天堂コラボとかでガノンとかいくらでも出しようがあったのに収集系のクエばかりなのはな手抜きすぎる
  まともなコラボクエは豪鬼ラーくらいか？
- 0
  
  gruntz21
  
  がしました
- - 16. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 08:05
  - >>14
    そしてサンブレイクはコラボすらなく、ラージャンクエばかりというね
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 23. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 09:18
  - >>16
    せっかくハード的にコラボしやすくなったんだからまたゼル伝とか出してくれても良かったのになー
    コラボの質はDS時代が一番良かったわ
    装備も実用的なのがあって
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 26. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 09:41
  - >>23
    ワールドから世界向けにモンハン出してるから自社内か洋ゲーとのコラボがメインになったからね
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- 18. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 08:43
- 理解してるやつ4人集めないとクリアできないのと、一度挑戦するとBGM乗っ取られっぱなしになってたのとで苦手意識しか無いわ
- 0
  
  gruntz21
  
  がしました
- - 24. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 09:24
  - >>18
    当時のことあんま覚えていないけど通常ベヒ倒しただけだとBGM戻らないんだっけ？
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 27. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 09:50
  - >>24
    倒せば戻る
    ただそれだけでも相当な準備と予習をした人が4人必要だったってだけで
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 36. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 12:22
  - >>27
    いや通常ベヒぐらいキャリーできるわお前が下手くそなだけやん
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 41. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 13:11
  - >>27
    通常ベヒって歴戦王倒せれば十分倒せないか？
    流石にそれは下手すぎる
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 67. 名無しのフンター
  - 2023年09月04日 14:38
  - >>27
    通常ベヒは、ＩＢでいうソロミラできるくらいのやり込みでクリアできる体感。（武器種の相性・格差もあるだろうけど）
    極ですら通常ソロ達成者が４人いれば普通にいけた。
    まあ、その通常ベヒすらソロ練習せずに来るプレイヤーが大勢いたから、極があれだけ魔境だったんだろう。
    
    あのくらいプレイヤー個々の戦力が見えてくるクエも楽しいね。
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- 19. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 08:45
- ベヒーモス嫌いって超絶下手くそ雑魚ですって自己紹介かな
- 0
  
  gruntz21
  
  がしました
- 20. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 08:52
- 今、敵視でミールしてないって知ってる奴どれだけおるんやろ
  救難参加で太刀勢はほぼ、敵視無し
  ゴリ押しで終っちゃう
  
  敵視誰かとってくれ　めんどくさい
- 0
  
  gruntz21
  
  がしました
- 21. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 09:05
- 攻撃力や体力のステータス高くするのもだめ、動き早くするのもだめ、例え行動後隙晒したとしても連続で行動するのはターン性じゃないからだめ、DPSチェックするのもだめ、バリスタや一撃技の納刀挟む演出もだめ、今までにないこと試みるのもだめ、自分が推してるハードじゃないからだめ
  
  挙句こんなのモンハンじゃない、って。
  老害テンプレがすぎる。ほならどうしたらええねんな
  カプコンはコイツらの言う事1ミリも気にせんでええ
- 0
  
  gruntz21
  
  がしました
- 22. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 09:06
- イキりが湧くから嫌い
- 0
  
  gruntz21
  
  がしました
- 25. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 09:41
- ミールストームさえなければね
  いやあってもいいけど長時間滞在でフィールド汚くするのやめて
  俯瞰視点で遊ぶMMOじゃないんだからAoEはほどほどに
  所詮王クシャの亜種みたいなもんでつまらん
- 0
  
  gruntz21
  
  がしました
- - 34. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 11:43
  - >>25
    敵視取れないとミールばらまくんだから敵視取ろうよ、、
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 45. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 14:08
  - >>34
    1か0かしかないのがつまらないという話です
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 50. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 16:30
  - >>45
    勝つか負けるかの世界で0と1はつまらないとは？
    
    お前モンハン向いてないよ
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 58. 名無しのフンター
  - 2023年09月04日 01:01
  - >>45
    モンハンは、クリアするか失敗するかしかないんだが下手くそ雑魚はよくそんな言い訳思いつくなw
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 40. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 12:36
  - >>25
    懐かしいな、ミールに囲まれたゆうたがピンポン玉みてえにボロボロにされてたあの頃を思い出す
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 42. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 13:14
  - >>25
    ミールは敵視とれてればして来なかったはず
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- 28. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 09:54
- レウスやクシャルもライズよりワールドの方が良いって人もいるしモンスターの評価は難しいわな
- 0
  
  gruntz21
  
  がしました
- - 29. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 10:01
  - >>28
    レウスは滑空ブレス多用するようになってやる事が蒼に近づいてる
    原種はワールドの方が素直
    ライズクシャは竜巻エフェクト汚すぎる
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 31. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 10:21
  - >>28
    そもそもWクシャからして過剰に嫌われすぎだからね
    降りてくるモーションはちゃんとあるから着地も狙えるし、頭殴るのを意識すれば起き上がりでひるみダウンでハメまではいかなくとも結構拘束できる
    とはいえ飛ばれるとウザいし導きの森とかでやると竜巻だらけにされるし、ライズクシャの方が人気あるのはわかるけどね
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 33. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 10:46
  - >>28
    ワールドのレウスはレウス本人というより古代樹&レウスだと思う
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 37. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 12:25
  - >>33
    古代樹レウスも戦いやすいとこにしかおらんやろ蒼ならともかく
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 44. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 14:04
  - >>37
    ワールドツアーがゴミ過ぎる
    マップ移動の仕様があそこだけ狂ってる
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 68. 名無しのフンター
  - 2023年09月04日 18:19
  - >>44
    移動だって速攻で一番上行けばワールドツアーされんやろ
    古代樹レウス初動固定なのも知らんのかよ
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- 30. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 10:17
- モンハンやりたいからモンハン買うって言ってる人たちはゴッドイーターやらされてるサンブレイクの事どう思ってるんだろう？
- 0
  
  gruntz21
  
  がしました
- 32. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 10:29
- 何も無いライズサンブレよりずっといいよね
- 0
  
  gruntz21
  
  がしました
- 38. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 12:30
- ２フェーズ目のメテオの時に坂道滑りすぎてコメット通りすぎて死んだやつは恥さらしのくそ野郎だ！俺だ！
- 0
  
  gruntz21
  
  がしました
- - 49. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 16:25
  - >>38
    ええんやで
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 53. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 16:45
  - >>38
    態々コメットの裏から出てきてジャンプ失敗した奴見た事あるしええやろ
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 59. 名無しのフンター
  - 2023年09月04日 01:49
  - >>38
    おっ兄弟、頭隠して尻隠さずで死んだワイが通りますよ
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- 43. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 13:18
- 今日も幼稚園児達は元気です
- 0
  
  gruntz21
  
  がしました
- - 48. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 16:22
  - >>43
    はいはい
    みんなを気にして、輪に入れない園児君ｗｗｗｗｗ
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 54. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 18:56
  - >>48
    餌にバカが喰い付いたこの瞬間きもちえ〜
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 55. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 19:32
  - >>54
    ね！　
    君は園児並みの頭でしたねｗｗｗｗｗｗ
    
    自己紹介してるｗｗｗｗｗｗ
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 62. 名無しのフンター
  - 2023年09月04日 08:05
  - >>54 >>55
    効いてて草
    もうちょい煽り耐性付けたほうがいいぞ
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 56. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 21:20
  - >>54
    なんか君のイメージっておかあさんといっしょで、一人だけ輪に入らず画面の端っこで眺めてるキッズの姿なんだよなぁ
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 72. 朱野糸流夢
  - 2023年09月10日 22:58
  - >>56
    大体こういう奴タイプは自分が言われて一番効くことを書くからな。
    なんか君のイメージっておかあさんといっしょで、一人だけ輪に入らず画面の端っこで眺めてるキッズの姿なんだよなぁ。
    
    どう？
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- 46. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 14:39
- マムムフェト同様最初は絶対に儀式しなきゃならないのがつまらん
  せっかくモンスターの攻撃力やモーション自体は良くできてるのに水を指すようなことするなよ
  結局傷つけ強要に通じるところがあるからな
  虫技も似たようなもんだ
  モンハンのアクションで下らないギミックは面白さに繋がらない
- 0
  
  gruntz21
  
  がしました
- 47. 名無しのフンター
- 2023年09月03日 15:37
- 個人的な意見だけどほぼマルチ必須なのが微妙だった
  ソロでもやれるっていうけど極小数だし野良はメテオ避けれない人が1人でもいたら終わるし友達とやるにしても時間合わなきゃダメだからそこは不満点
  ただ友達と会話しながらやったベヒは楽しかったのは事実
- 0
  
  gruntz21
  
  がしました
- - 51. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 16:31
  - >>47
    ソロでやれるのが極小数だからマルチが活気づくんだよ
    それは相反するものでどっちもというのは無理難題なんだ
    誰でもソロでクリア出来るならあんなに盛り上がっていない
  - 0
    
    gruntz21
    
    がしました
- - 52. 名無しのフンター
  - 2023年09月03日 16:38
  - >>47
    わかる
    武器種で相性もあったし、ソロイキリはほぼ太刀ばかり
    他の武器で進めてる人は、ベヒはハマらない
    倒せない訳じゃないけど、当時は武器の相性問題で大変でした
    
    みんなで話しながら極やった時は、とてもおもろかったね
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    gruntz21
    
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- - 66. 名無しのフンター
  - 2023年09月04日 14:26
  - >>52
    あまりやりごたえのあるクエ用意すると、普段なら「どんな武器種でも勝てるからええやん」で放置されている性能格差の問題が響いてくるのが残念だね。
    
    もしも希望どおりサンブレイクでベヒーモスみたいなの出てたとしても、弓・双剣以外お断りの糞難易度、けっきょく弓・双剣に無双されてヌルゲー扱いか、どう転んでも叩かれていそう。
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    gruntz21
    
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- 60. 名無しのフンター
- 2023年09月04日 07:17
- 並ベヒはソロでめっちゃやったなぁ
  ターン制が徹底されててマジで好きだったわ
  それで言うと、王ネギのノーモーションダイブとかの方が理不尽要素だったかも
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  gruntz21
  
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- 61. 名無しのフンター
- 2023年09月04日 07:56
- ただのコラボに何いってるんだよw
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  gruntz21
  
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- 63. 名無しのフンター
- 2023年09月04日 12:02
- DPSチェック糞って意見多いけど50分戦って実はDPS足りてませんよってより全然良い
  人気な理由はマルチ有利だからってのもあると思う
  マルチが賑わってこそのモンハンだわ
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  gruntz21
  
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- - 70. 名無しのフンター
  - 2023年09月06日 20:41
  - >>63
    分かる。ベヒとムフェト以外のモンスターはソロがあまりにも有利すぎてマルチでやる意味がない。あそこまでソロ用体力を減らさなくても良かったのではと思う。
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    gruntz21
    
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- 71. 名無しのフンター
- 2023年09月07日 16:37
- あまりにもヒドいサボりホストに当たった時にラストエクリプスでワザと乙ってやろうと着弾点に走って行ったら他の救難メンバーも走って来て「あら貴方も？」ってなってフレになった事有ったわw
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  gruntz21
  
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- 73. 名無しのフンター
- 2023年11月25日 00:35
- これを絶賛するやつってフロムの死にげー好きそう。モンハンってそういうのじゃないのに。モンハン最高フロムゲーはクソって言いながらも結局フロムゲーやりたかったってことかな。
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  gruntz21
  
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- 74. 名無しのフンター
- 2025年02月12日 16:45
- 別にFFっぽい戦闘をやるわけでもねぇだろ　FFやってないだろうからわからないんだろうけど
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- 75. 名無しのフンター
- 2025年08月21日 03:57
- 極ベヒは確かに理不尽要素はあるけど、そもそも報酬が重ね着だけだからやりたくなきゃやらないでいいモンスターだからそこがいいんだよ　装備目的だった人は通常のベヒを野良で数回やるだけでよかったし
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  gruntz21
  
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